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[commodore]

Bonjour,

Je n’arrive pas à purger le circuit de frein arrière droit, il y a continuellement des bulles.
Je purge neiman sur position 0.
J’utilise un système de purge sous pression réglé à 1.7 bar.
Pas de souci sur les trois autres lignes, ça se purge normalement.
J’ai essayé en changeant l’ordre de purge, c’est toujours pareil.
Le bulles viennent de l'avant du véhicule, car à chaque fois que je reviens sur cet étrier, les 5/6 premières secondes, il n’y a pas de bulles, ça vient après.
Je ne vois pas de fuite au niveau du boitier ABS.
J’ai branché toaf pour voir s’il y avait par exemple un programme pour la purge, mais non.
Pas vu de possibilité non plus d’actionner des valves ou le moteur, par exemple.
Lorsque je clique sur « errors », j’ai l’impression que ça ne prend pas en compte ma demande puisque rien ne se passe, aucun retour, pas de message…
Dans « live data » :
Lorsque je clique sur « pump relay », il me sort 0 en value.
Lorsque je clique sur « valve relay », il me sort 1 en value.
J’entends bien un relais qui claque dans le compartiment moteur lorsque je clique sur « start », et ça m’allume les voyants jaunes dans les deux écrans d’affichage du tableau de bord.
Ca s’éteint lorsque je clique sur « stop », et tout ça doit être normal.
Il y a une prise d’air, mais pas de fuite apparente.
Avez-vous une idée de ce qui peut bien se passer, et ce que je pourrais faire pour trouver par où entre l’air ?...
Merci beaucoup.
Joël

[gisele]

Bonjour.
Tu fais tremper l'autre extrémité du tuyau dans un bocal rempli de liquide de frein?
Les freins ne fonctionnent pas normalement, ce qui te pousse à vouloir les purger?
gisele

[commodore]

Re-Bonjour Gisèle  ,

Ce qui m’a poussé à purger, c’est le fait que ça faisait 5 ans que le liquide n’avait pas été changé, et que déjà, à l’époque, je trouvais que le freinage n’était pas mordant, voire spongieux.
Autre fait marquant qui persiste aujourd’hui même encore, est que la pédale s’enfonce toute seule, doucement mais sérieusement, lorsqu’on exerce une pression normale sur la pédale, moteur tournant.
Ce n’est pas perceptible moteur éteint.
J’ai essayé un autre maître cylindre, c’est exactement pareil.
J’ai réessayé en bouchant les deux sorties du maïtre cylindre, et là, pas de souci, la pédale est bien dure.
Ce n’est donc pas le maître cylindre qui est en cause.
J’en ai parlé à un jeune mecanicien branché  « chatgpt ».
C’est assez bluffant ce chatgpt.
En ayant donné la marque, modèle, année, plus le problème de la difficulté de la purge à l’arrière droit, il donne :
80% de chance que ce soit le flexible arrière
15% la vis du purgeur
5% un problème de bloc ABS   
Du coup, ce matin, en attendant que « mon »vendeur de pièces me rappelle pour finalement me dire que les flexibles ne sont plus disponibles, j’ai démonté et nettoyé tous les purgeurs.
Donc, repurge.
J’ai donc commencé par l’arrière droit, le coté douteux.
J’ai été content de constater que je n’avais plus de bulles en laissant couler longtemps, largement le temps de tout traverser le circuit. Deux ou trois au début, c’est tout.
Ce n’était pas le cas avant-hier.
J’imagine que l’air qui avant me venait continuellement, devait venir du purgeur avant gauche, vu que le freinage est en X, et qu’en effet, la vis de purge de l’étrier avant gauche était bien cracra, et difficile à manœuvrer, avant son nettoyage.
Là-dessus, j’ai fait les autres purgeurs, et pas de souci, pas de bulles non plus, même en insistant.
Par curiosité, je suis revenu sur l’arrière droit, et j’ai constaté qu’il y avait à nouveau un peu de bulles au début, puis plus après, même en laissant couler longtemps.
J’ai encore attendu 5 minutes, et là, en effet, j’ai eu deux ou trois bulles au début, puis plus rien ensuite.
Cela confirme que de l’air rentre bien au niveau de l’étrier arrière droit.
C’est peut-être le flexible, mais c’est peut-être aussi le segment du piston…
Je ne sais pas comment diagnostiquer l’un par rapport à l’autre…
Je suis aussi retourné sur l’arrière gauche, et là, pas de souci, toujours pas la moindre bulle, même en laissant couler longtemps.
Là-dessus, pour m’amuser, j’ai refait une dernière petite purge de l’arrière droit pour chasser les 2/3 petites bulles qui s’étaient déjà immiscées dans l’étrier, et j’ai vite redémarré le moteur pour voir si la pédale s’enfonçait toujours…
La réponse est oui, et rien a changé dans le ressenti spongieux, la pédale s’enfonce, et même en pompant, ça s’enfonce toujours, doucement, mais surement, à chaque fois.
On n'est donc pas dans le cas traditionnel de la bulles d’air dans le circuit, que l’ont combat victorieusement en pompant pour avoir plus de freinage.
Mon ressenti, c’est que de l’air est sans doute emprisonné dans le bloc ABS.
Quand je fais varier la pression entre 0 et 1,7 bar dans le bocal avec le purgeur, le niveau du liquide varie sur une amplitude d’environ 6mm, au niveau du trait « maxi » du goulot.
Ca fait beaucoup pour deux ou trois petites bulles qui auraient eu le temps d’entrer dans l’étrier arrière, je trouve…
C’est ce qui me fait penser à de l’air piégé quelque part, et à part le bloc ABS, je ne vois pas où…
Mais bon, d’un autre côté, si c’était de l’air emprisonné, en pompant, ça devrait aussi donner plus de freinage, non ?...
Là, ça fait vraiment comme un maître-cylindre mort, ou encore, une cafetière à piston… ?
Je sèche.
Peut-être un problème d’étanchéité de vannes dans le bloc ABS ?...
Je ne sais pas.
Tu me demande si je fais tremper le tuyau branché sur la vis de purge, dans un bocal.
La réponse est non car je purge par pression continue au dessus du maître-cylindre (bouchon sur le bocal, branché sur le compresseur, à 1,7/1,8 bar).
Côté roues , c'est l'équivalent d'un tuyau branché sur le bouchon d'un bocal, sans tremper dans le ldf.
c'est plus exactement un ancien purgeur par aspiration qui se branche sur le compresseur, mais qui ne fonctionne plus bien car le plan de joint est déformé et n'assure plus l'étanchéité pour la dépression. Voilà, voilà...

[Jeff888]

Bonsoir,

tu peux avoir une prise d'air au purgeur.
Pour les joints sur le piston, je n'y crois pas, sinon tu aurais une fuite de liquide à ce niveau au freinage (sous pression.
regarde si pas de fuite au niveau du bloc abs.
Si flexibles d'origine, ça vaut peut être le coup de les changer (pas cher et facile à faire.
Les flexibles, en vieillissant ont tendance à gonfler en freinant et donnent cet effet spongieux (vu sur la ma TR6, pa

[Jeff888]

suite!!
par ex.
mais mâchoires restaient bloquées au bout d'un certains temps de freinage.
le liquide ne repartait pas correctement vers le maître cylindre (flexibles HS).

cdt....i

Jeff

[commodore]

Bonjour,
Pour vous tenir au courant : après recherches sur internet, et contacte avec un professionnel en réparation de boitiers ABS, il n’y aurait plus de doute sur la panne.
Il s’agirait d’une fuite interne dans le boitier.
Je le lui ai apporté ce matin.
Je dois normalement le récupérer mercredi.
Je vous en dirai plus en fin de semaine prochaine, je pense.
En attendant, portez-vous bien.
Joël

[commodore]

Bonjour,
   
Avant d’amener le bloc abs chez le dit spécialiste, j’ai oublié de vous dire que le problème de purge avait été réglé en nettoyant toutes les vis de purge.

Jeff avait vu juste.

C’était le purgeur avant gauche qui laissait entrer de l’air lorsque j’ouvrais l’arrière droit. (Circuit de freinage en X)

Cependant cela n’a pas solutionné pour autant le phénomène du freinage « spongieux », et de la pédale qui s’enfonce toute seule jusqu’au plancher lorsque qu’on maintient une pression « appuyée » sur la pédale.

J’ai donc pensé au maitre-cylindre HS.

Je l’ai changé, mais le phénomène a persisté.

Je l’ai vérifié en bouchant ses sorties, et là, pas d’enfoncement de la pédale. C’était bien dur !

Le problème ne pouvait que venir du bloc abs…

En recherchant sur internet, on tombe vite sur des boîtes qui proposent, pour un prix unique, de vous solutionner tous problèmes d’abs, que ce soit électronique, ou hydraulique.

Le phénomène du freinage spongieux et de la pédale qui s’enfonce y est bien mentionné comme réparable sur leurs sites.

J’ai donc choisi le plus près de chez moi, et en plus, c’était aussi le moins cher…, à 290€ l’intervention garantie un an...

Lorsque je suis arrivé à l’adresse indiquée sur leur site internet, j’ai pensé m’être trompé, tellement il y avait un décalage entre le site internet très pro, et l’estanco devant lequel j’étais arrivé.

Un volet roulant rafraichi à la bombe, et un simple panneau fixé sur le mur, sur lequel est bien marqué « réparation boitiers électronique, compteurs, abs ».

Je pousse la porte, c’est tout sombre là-dedans.

En effet, c’est plein de blocs abs partout.

On a plus l’impression d’être au comptoir d’une casse auto, que dans une clinique.

Ca fait donc reculer au premier abord, mais quand on a un peu voyagé dans des pays où les gens savent réparer une voiture avec un tournevis et un marteau, on laisse de côté ses préjugés occidentaux, …et on s’en remet à dieu …

On pose sur le comptoir, on vous dit que vous serez rappelé dans 48H pour venir le récupérer, et vous repartez sans rien, sans preuve de dépôt, sans ordre de réparation.

L’opération a duré une semaine plutôt que 48H car on m’a expliqué qu’au premier coup, ce n’était pas bon au « banc d’essai ».

On ne m’a pas tenu au courant comme dit au départ ; c’est moi qui ai dû rappeler...

Bref, avec 48H de plus, c’était maintenant bon, et pour le récupérer j’ai bien payé les 290€ contractuels, et j’ai eu une facture …assez rigolote.
C’est juste marqué : « problème de freinage sans voyant abs ; garantie un an sur la réparation »

Je repars chez moi remonter mon bloc abs, re-purge, et au premier essai, c’est toujours pareil !

Je n’ai pas osé retourner chez lui avec la voiture pour qu’il puisse constater par lui-même, tellement le freinage est encore plus mou.

On s’est accordé au téléphone que je lui ramène le bloc.
Donc re-démontage…

Re 48H avec re-passage au banc (que je me demande bien ce que c’est vraiment), et il me dit qu’il n’y a pas de problème détecté.
Pour lui, ça vient d’ailleurs, mais certainement pas de lui, m’a t’il lancé gentiment…

Devant mes interrogations, il me conseille de purger à la pédale, plutôt qu’au purgeur sous pression constante.

Je n’aime pas ce procédé car ça fait travailler le maitre-cylindre et le master vac, hors de leurs limites habituelles.

J’ai quand même appliqué le procédé car, en effet, j’ai déjà entendu que c’est la bonne solution pour certains blocs abs qui autrement, garderaient de l’air à l’intérieur.

Sauf, que cela s’est passé hier, et qu’une fois de plus, ça n’a rien changé.
La pédale s'enfonce toujours sous le pied.

Je ne sais plus trop quoi faire maintenant…

Il devient clair que je me suis fait avoir, et je ne vois pas comment le prouver, vu ce qui est mentionné sur la facture, que je n’ai pas de rapport technique du fameux banc, et que je ne suis pas un professionnel.

Je ne vous parle même pas du bloc que j’ai récupéré avec les vis de fixation de la partie électronique, rouillées pour certaines, venue d'ailleurs pour une autre, puisqu’ elle était trop longue et ne serrait rien…

Du coup, je vais être obligé de me tourner vers de l’occasion, …et donc m’en remettre encore une fois à la volonté d’un dieu, ou du hasard, finalement …

Ali, Allah…

Allo la Terre ?... 

[Jeff888]

Bonjour,

Rien ne m'étonnes sur les boutiquiers qui trainent sur le net.
Je ne reste pas convaincu que ça vienne du bloc abs, sauf à ce qu'il ait une prise d'air.
Si pédale molle, prise d'air ou fuite interne sur le maitre cylindre.
Il faudrait mettre le circuit en pression comme on le fait sur le circuit de refroidissement.
Ca peut venir d'une autre vis de purge ou d'un flexible et ne pas être visible.
Voir aussi la tuyauterie qui passe sous la voiture.
C'est de l'acier et c'est exposé aux intempéries.
Si c'est dur après purge, et que ça redevient mou, c'est que tu reprend de l'air. Le tout c'est de savoir où tu le reprend, et parfois sans fuite ext.

Bon courage.

Jeff

[commodore]

Bonjour Jeff, Bonjour tout le monde, je prends tous les avis !

Le but, c’est de remettre cette MG sur la route, avec CT OK .

Pour répondre à tes suggestions, Jeff, le maitre-cylindre a été contrôlé « étanche » des coupelles, car j’ai vissé des bouchons aux deux sorties, et maintenu une pression soutenue à la pédale sans constater le moindre enfoncement pendant quelques 30 secondes, moteur éteint, et avec un résiduel de dépression dans le master vac, puisque pshiiit côté habitacle, en enfonçant la pédale…

Avec mon jeune voisin réquisitionné pour la bonne cause, nous avons procédé à deux purges consécutives.

Il n’y avait pas plus de bulles d’air à la deuxième, qu’à la fin de la première.

Le problème apparait clairement dès que l’on démarre le moteur.

Le bloc abs est donc sous tension électrique à ce moment là.

Je n’ai pas un cerveau de scientifique, mais pour ce que j’ai pu « voir » sur internet, un bloc abs peut commander une dépression dans un circuit lors d’un freinage d’urgence, par retour de pression au maitre-cylindre via une électrovanne, dans le but de relâcher le freinage sur une roue, pour qu’elle puisse retrouver de l’adhérence.

Mon intuition, c’est que quelque chose fait que je suis hydrauliquement dans cette situation, mais que ce n’est pas commandé électroniquement.

Je ne sais pas.

Gisèle, es-tu là ?... ? 

Je n’ai pas de voyant allumé au tableau de bord.

Il faudrait peut-être que je trouve de quoi boucher les quatre sorties du bloc abs, démarrer le moteur, et voir ce qu’il se passe en maintenant une pression sur la pédale.

Le problème, c’est qu’aujourd’hui, les casseurs ne sont plus aussi arrangeants qu’autrefois.

Ils ne laissent plus l’entrée au parc pour aller leur « piquer » quatre raccords hydrauliques pour en faire des bouchons.

Je ferais pareil qu’eux aujourd’hui, vu les contraintes sécuritaires imposées….

Alléluia l’Europe…

C’est malheureux pour moi, car, aller faire le tour des casses le samedi, était liturgie quand j’étais plus jeune.

Si vous avez des photos de Rover 75/MG ZT superposées dans des casses, je suis sûr que ça fera plaisir au plus grand nombre d’entre nous, sur ce forum !

Je m’égare…

N’hésitez pas à faire des commentaires.

Joël 

[Jeff888]

Je vois que tu appelles Gisele à l'aide , mais je vais quand continuer d’essayer de t'aider

Des pistes ici:

https://www.golfiv.fr/problemes-train-roulant-f85/probleme-pedale-de-frein-s-enfonce-au-fond-t75541-25.html

[commodore]

Merci Jeff pour ton lien que je n'avais pas trouvé, c'est tout à fait mon cas qui y est décrit.

Mais comme les autres que j'avais consulté, sur caradisiac principalement, on n'a jamais la solution finale...

Cela m'encourage à persévérer car je ne suis pas tout seul à avoir besoin d'une réponse à ce problème.

Je suis sur le départ vers les quelques casses du coin, pour aller quémander quatre raccords de frein pour en faire des bouchons aux quatre sorties du bloc.

Au moins, je vais pouvoir mettre en lumière (ou pas) que c'est le bloc abs qui est à l'origine du pb.

J'ai aussi repris rdv ce soir avec mon voisin pour refaire une purge complète.

Je vous tiens au courant.

Bonne journée!

Joël

[gisele]

Bonjour.
Je n'avais pas d'idée pour ton problème de purge de freins arrière.
Par contre, pour celui de la pédale qui s'enfonce doucement, il me semble que ça vient plutôt du maitre-cylindre.
Si tu regardes le schéma de principe joint, tu verras que quand tu appuies sur la pédale, tu balances de la pression hydraulique dans le bloc ABS. Ce liquide y reste, quoi qu'il arrive. Donc, si la pédale s'enfonce doucement, c'est qu'une partie du liquide remonte dans le bocal, donc, que le maitre-cylindre est défectueux.
Moi, je commencerais par là. C'est en plus beaucoup moins cher. Et je ferais la purge par action sur la pédale. Ca se fait seul et encore mieux à deux.
Pour la pièce d'occasion, je te conseille OVOKO qui couvre les casseurs de toute l'Europe. Ou y trouve tout à prix raisonnable, même si les frais de livraison sont parfois élevés.
gisele

[gisele]

Pour le bloc:
https://ovoko.fr/chercher?man_id=103&cmc=797&cm=1257&cpc=42&mfi=103,797,1257;&prs=1&page=1
Pour le maitre cylindre:
https://ovoko.fr/chercher?man_id=103&cmc=797&cm=1257&cpc=50&mfi=103,797,1257;&prs=1&page=1
gisele

[commodore]

Bonjour, bonjour Gisèle, bonjour Jeff,

Gisèle, j’aimerais tellement que ce fût le maître-cylindre…

Pour rappel, j’ai commencé par ce diagnostic, et je n’ai eu que la possibilité d’en monter un autre d’occasion qui m’a été vendu pour avoir dans les 160000 Km, car je n’en ai pas trouvé en neuf, même chez Rimmer.

Le phénomène était resté identique.

J’avais fabriqué des bouchons avec des embouts de raccords pour boucher les sorties, et la pédale était bien dure. (moteur éteint)

J’ai donc considéré qu’il était en bon état.

J’ai récupéré hier quatre autres embouts pour faire de même aux quatre sorties du bloc, pour « tester » le bloc.

Hier soir, avec mon voisin, on a refait une nouvelle purge à la pédale, et c’est garanti, il n’y a plus d’air dans le circuit.

Aujourd’hui, je vais reboucher les sorties du maitre cylindres, et appliquer une pression constante sur la pédale, mais cette fois, moteur tournant, pour avoir l’assistance en plus.

C’est ce que préconise l’IA ChatGPT pour donner plus de garanti au test, plutôt que moteur coupé comme je l'ai fait la première fois.

Toujours ce ChatGPT, parle bien de ce phénomène qui serait déjà connu sur nos 75/ZT, et qui se règle très bien avec la fonction « power bleed » d’un T4 ou d’un PScan.

L’action permet de chasser de l’air qui serait emprisonné dans un circuit secondaire du bloc abs.

Il ajoute que l’on peut voir des bulles remonter lors de l’opération, et qu’ensuite, la pédale redevient normalement ferme.

Je ne sais pas pourquoi ce passage à l’outil diag, après la purge, est obligatoire chez wolkswagen, mais pas chez Rover, bien que la fonction existe bien sur le T4 …

Je vais aller jusqu’au bout de mes histoires de bouchons pour vérifier, comme je le pense aujourd’hui, que le maître-cylindre n’a pas de fuite interne, et que c’est bien le bloc abs qui est en cause.

Si cela est vérifié, je vais devoir la faire plugger à un outil diag pour un « power bleed », puisque je pars sur l’idée que le bloc abs a été révisé et contrôlé bon au « banc ».

Mais je vais commencer par le maître-cylindre.

J’ai une petite question :

Ne doit-on pas normalement entendre le moteur de la pompe abs lors de mise ou coupure du contact ?...

Bonne journée à tous,

Joël

[commodore]

Merci Gisèle pour le shéma que je n'avais pas vu avant.
Je vais l'étudier de plus près...