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Les sections MG/Rover => 75/ZT (Toutes) => Discussion démarrée par: macmalon le 27 Décembre 2015, 18:47:31
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Bonjour,
Je viens vers vous, car après avoir fait une remap à 160ch auprès de nos voisins anglais, je n'ai pas l'impression que la voiture donne tout son potentiel, même si elle pousse quand même pas mal. J'ai débranché le débimètre pour voir si ça pouvait venir de là et surprise, le moteur se coupe à chaque accélération, pendant une fraction de seconde. C'est très surprenant. Dès que je rebranche le débimètre la voiture retrouve un comportement normal.
Sur les forums anglais on m'a dit que ça pouvait venir d'un injecteur fuyard. Du coup j'ai tenté le truc de brancher des tuyaux de retour de gasoil des injecteurs. Mais je ne suis pas sûr d'avoir bien compris comment faire. Est-il normal que du gasoil sorte par les tuyaux de retour débranchés ? Parce que là, ça pisse bien. J'ai mis toute la ligne dans une bouteille et elle se remplit en une minute une fois le moteur démarré.
Pour la quantité de gasoil rendue par les injecteurs, l'un de mes 4 gobelets était un peu plus rempli que les autres. Mais vu que j'ai juste enfoncé mes tubes de silicone dans les injecteurs, je ne suis pas bien sûr de l'étanchéité du truc et de la justesse du résultat.
Voilà où j'en suis pour l'instant. Est-ce que quelqu'un a déjà eu des problèmes de coupures moteur ? Et pourquoi uniquement débimètre débranché ?
Merci :)
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Est-il normal que du gasoil sorte par les tuyaux de retour débranchés ?
Bonjour.
Oui, il est parfaitement normal que du gasoil coule par la petite tuyauterie de retour d'injecteur. La pompe fournit plus de gasoil que nécessaire et l'excédent est renvoyé au réservoir. Il est donc normal que tu aies rempli ta bouteille rapidement.
Pour la microcoupure en acceleration avec le débimètre débranché, c'est peut-être un effet du remapping. Vas savoir ce qu'ils ont fait et sur quels paramètres ils ont joué.
Puisque ça marche avec, laisse le branché. Si il était HS, il y aurait d'autres symptômes.
gisele
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J'ai mis toute la ligne dans une bouteille et elle se remplit en une minute une fois le moteur démarré.
Pour la quantité de gasoil rendue par les injecteurs, l'un de mes 4 gobelets était un peu plus rempli que les autres. Mais vu que j'ai juste enfoncé mes tubes de silicone dans les injecteurs, je ne suis pas bien sûr de l'étanchéité du truc et de la justesse du résultat.
Tout dépend de la taille de la bouteille :roll2:. La norme est de 20 ml maxi par injecteur pour 2 mn de ralenti.
La différence de quantité d'un injecteur fuyard par rapport aux autres est flagrante.
Si tu as juste enfoncé tes tuyaux, çà risque de sentir le gas-oil un moment :(
Mister gisele a certainement (une fois de plus) raison. Ton problème doit venir de ton remappage. Mais c'est un problème que tu crées toi-même... Pourquoi veux-tu déconnecter ton débitmètre?
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Question subsidiaire, par qui as-tu fait faire ta remap 160ch? Car il n'y a que 3 fournisseurs officiels de cette map 160 ch, et pas mal de soucis en ce moment sur les forums UK avec des remappeurs improvisés...
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Salut à tous et bonne année !
Désolé pour la réponse tardive, j'étais occupé à manger de la dinde !!
J'avais débranché le débimètre juste pour faire un test, comme ça pour voir. La remap a été faite par un des gourous anglais (Marinabrian), donc normalement ça devrait être bien fait. C'est même lui qui m'a dit qu'il fallait vérifier que ce n'était pas un injecteur qui fuit. Mais je suis pas sûr qu'il ait bien compris que je n'avais le problème qu'avec le débimètre débranché.
En tout cas, pour revenir au test des injecteurs, je trouve très bizarre que du gasoil sorte par les tuyaux de retour débranchés. Comment le gasoil qui ressort des injecteurs peut-il sortir par là, s'il y a du gasoil qui rentre ??
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La remap a été faite par un des gourous anglais (Marinabrian), donc normalement ça devrait être bien fait.
Yes, c'est l'un des trois co-créateurs de cette map, avec Phil-T4 et bigruss, donc pas de soucis.
Pour tes soucis purement mécaniques, je suis pas assez connaisseur du bloc diesel, donc je laisse les autres te conseiller.
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Bonjour.
Tu as déjà la réponse:
Oui, il est parfaitement normal que du gasoil coule par la petite tuyauterie de retour d'injecteur. La pompe fournit plus de gasoil que nécessaire et l'excédent est renvoyé au réservoir.
gisele
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OK, merci Gisèle, c'était juste pour être sûr de m'être bien fait comprendre :) Donc, quand on fait le test de fuite des injecteurs, on branche quatre tuyaux sur les sorties des injecteurs et on bouche les 4 trous de la ligne de retour qu'on vient de débrancher. Si j'ai bien tout compris.
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:10:
Mais tu n'as pas besoin de boucher les trous des tuyaux de retour, puisqu'ils ne sont plus raccordés.
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Bonjour.
C'est à peu près ça mais il n'y a rien à boucher.
Le but est de vérifier que l'injecteur ne fuit pas, c'est à dire qu'il ne renvoie pas de fuel au retour quand il ne devrait pas.
Sans entrer dans le détail du fonctionnement d'un injecteur piezzo, quand il n'est pas commandé à l'ouverture, rien n'est renvoyé au retour. L'injecteur est étanche. . Voir ici par exemple: http://www.forum-auto.com/pole-technique/mecanique-electronique/sujet197860.htm
Quand l'injecteur est commandé, c'est la chute de pression dans une de ses chambres qui crée un déséquilibre et permet à l'injecteur de s'ouvrir et donc d'envoyer le fuel dans le cylindre. Ce déséquilibre est créé en renvoyant un peu de fuel au retour. C'est ce que tu as récolté dans tes gobelets. c'est donc normal et indispensable.
Il y a discussion sur la façon de faire le test.
Pour moi, il faut le faire au démarreur après avoir débranché le capteur arbre à cames. Capteur débranché, les injecteurs ne seront jamais commandés en ouverture (le calculateur ne sait pas où il en est), donc rien de doit être renvoyé au retour. Si du fuel coule, l'injecteur est fuyard donc défectueux.
Le symptôme principal est une difficulté de démarrage, à chaud comme à froid.
Mais ce n'est pas ton cas, non?
Donc, je te réitère mon conseil: ne te casse pas la tête et ne touche plus à rien. :)
gisele
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:10:
Mais tu n'as pas besoin de boucher les trous des tuyaux de retour, puisqu'ils ne sont plus raccordés.
Justement, c'est ça que je veux dire depuis le début -> ça sort à plein tube par là. C'est pour ça que j'ai mis tout ce bout de tuyau avec les quatre trous dans une bouteille de 2l qui s'est remplie en même pas une minute pendant que ça sortait tout doucement par les tuyaux transparents que j'ai branché à l'arrache sur les injecteurs et qui allaient dans 4 gobelets distincts.
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Bonjour.
C'est à peu près ça mais il n'y a rien à boucher.
Le but est de vérifier que l'injecteur ne fuit pas, c'est à dire qu'il ne renvoie pas de fuel au retour quand il ne devrait pas.
Sans entrer dans le détail du fonctionnement d'un injecteur piezzo, quand il n'est pas commandé à l'ouverture, rien n'est renvoyé au retour. L'injecteur est étanche. . Voir ici par exemple: http://www.forum-auto.com/pole-technique/mecanique-electronique/sujet197860.htm
Quand l'injecteur est commandé, c'est la chute de pression dans une de ses chambres qui crée un déséquilibre et permet à l'injecteur de s'ouvrir et donc d'envoyer le fuel dans le cylindre. Ce déséquilibre est créé en renvoyant un peu de fuel au retour. C'est ce que tu as récolté dans tes gobelets. c'est donc normal et indispensable.
Il y a discussion sur la façon de faire le test.
Pour moi, il faut le faire au démarreur après avoir débranché le capteur arbre à cames. Capteur débranché, les injecteurs ne seront jamais commandés en ouverture (le calculateur ne sait pas où il en est), donc rien de doit être renvoyé au retour. Si du fuel coule, l'injecteur est fuyard donc défectueux.
Le symptôme principal est une difficulté de démarrage, à chaud comme à froid.
Mais ce n'est pas ton cas, non?
Donc, je te réitère mon conseil: ne te casse pas la tête et ne touche plus à rien. :)
gisele
Merci gisèle pour toutes ces précisions. C'est vrai que je cherche peut-être le problème où il n'y en a pas. C'est juste que j'ai l'impression que le moteur ne donne pas tout ce qu'il a. Le fait que le moteur coupe débimètre débranché m'a ensuite poussé à chercher un peu plus loin. Je viens de rentrer d'un petit trajet d'une heure ce soir et je me suis amusé à faire des petits 80 120 sur du plat pour voir. En 4e je suis toujours à 9,8 s. D'origine c'est plutôt dans les 7 à 8 secondes. Encore un indice qui me fait penser qu'il y a peut-être un petit truc qui déconne quelque part...
Sinon, pour en revenir au test, comme je l'ai dit, si je ne bouche pas la petite tuyauterie que j'ai débranché, ça coule à mort par là.
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Bonjour.
Ca coule sans doute par la tuyauterie de retour du régulateur de pompe HP qui est commune avec les retours d'injecteurs.
Personnellement, je n'ai jamais eu besoin de faire ce test et je ne visualise pas bien. Mais du coup, je persiste à dire qu'il doit être fait au démarreur, capteur AAC débranché et pas au ralenti. Dans ce cas, peut-être que rien ne coule là du fait de la pression insuffisante qui ne nécessite donc pas de renvoi d'excédent au réservoir.
Tu viens de faire un remapping à 160cv et tu trouves qu'elle n'est pas assez nerveuse? :o Même moins que l'ordinaire de nos 75?
gisele
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Y a un souci avec ce remappage, ou ailleurs. T'as descendu ta belle-mère du coffre? :lol:
La mienne, avec ces 116 cv, mets moins longtemps en quatrième pour aller de 80 à 120 km/h.
280000 km et injection d'origine.
Elle ne fume pas trop à l'accélération?
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Je viens de retrouver le test sur le site de RoverRon. (désolé, c'est en pas français...)
Il faut bien le faire au démarreur, capteur AAC débranché- et pas au ralenti- et boucher la tuyauterie de retour.
(http://www.rovermg.fr/users/thumbnails/Anu3tLKnj7PpE0YCuZYN.png) (http://www.rovermg.fr/users/images/Anu3tLKnj7PpE0YCuZYN.png)
gisele
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Y a un souci avec ce remappage, ou ailleurs. T'as descendu ta belle-mère du coffre? :lol:
La mienne, avec ces 116 cv, mets moins longtemps en quatrième pour aller de 80 à 120 km/h.
280000 km et injection d'origine.
Elle ne fume pas trop à l'accélération?
Hé hé, bah oui, pourtant y a pas de belle-mère dans le coffre !! En fait après le remappage j'ai pas senti une différence extraordinaire et j'ai toujours eu un petit doute. Mais si tu me dis que ta cdt avale le 80-120 en moins de temps que ça, c'est bien qu'il y a un problème. Et la mienne n'a "que" 160 000 bornes...
Elle ne fume pourtant pas du tout. J'ai déjà fait pas mal de modifs et pas mal des trucs conseillés sur ce forum (drain sous ecu, PCV, joints intercooler, durit intercooler/egr en silicone, bypass egr)...
Je viens de retrouver le test sur le site de RoverRon. (désolé, c'est en pas français...)
Il faut bien le faire au démarreur, capteur AAC débranché- et pas au ralenti- et boucher la tuyauterie de retour.
(http://www.rovermg.fr/users/thumbnails/Anu3tLKnj7PpE0YCuZYN.png) (http://www.rovermg.fr/users/images/Anu3tLKnj7PpE0YCuZYN.png)
gisele
Je vais retenter le test des injecteurs comme indiqué. J'ai commandé une petite malette pour faire ça bien (http://www.rueducommerce.fr/m/ps/mpid:MP-2C2BFM22295270#moid:MO-2C2BFM52320134).
Merci pour le lien gisele, je vais faire le test capteur AAC débranché puis moteur tournant pour voir s'ils renvoient tous la même quantité. Ça me rassure un peu de voir qu'il faut bien boucher les quatre sorties, parce que là, je ne comprenais pas trop.
Affaire à suivre...
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Salut,
Alors, ça y est, j'ai fait les tests des injecteurs :
Premier test, avec capteur débranché pour empêcher de démarrer. J'ai tourné le démarreur quatre ou cinq secondes et un peu de gasoil remontait dans les tuyaux (genre 2 cm).
Deuxième test moteur au ralenti pendant 2 min. J'ai la même quantité dans chaque flacon. (cf photo)
(http://www.rovermg.fr/users/thumbnails/68LZos5bfwcIUS2sc42f.jpg) (http://www.rovermg.fr/users/images/68LZos5bfwcIUS2sc42f.jpg)
Je crois que je vais arrêter de chercher la petite bête et continuer de rouler tant que tout va bien, même si je ne trouve pas d'explication à ces coupures moteur quand le débimètre est débranché.
En plus je viens de me faire le retrofit de régulateur de vitesse qui me manquait tant, donc je vais bien profiter :)
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Un ancien mécano Citroën à la retraite qui s'était spécialisé dans les DS (les vraies) dans les années 80 me disait: "si ton moteur se plait dans sa crasse, ne le nettoie pas".
Il est vrai que les mécaniques de nos autos ont bien changé depuis, mais si ton moteur fonctionne bien avec son débitmètre, pourquoi chercher à le faire tourner sans? 8O
Prévenir est mieux que guérir, particulièrement en mécanique, mais chercher la panne quand tout va bien. Bizarre :wink: